“СФЕРА 2001”. На базе прибора “Сфера 2001” можно построить систему пожарной сигнализации любого уровня сложности, начиная с простейших пороговых систем с неадресными извещателями и заканчивая современными системами с адресно-аналоговыми извещателями 200-й и 500-й серий производства компании “System Sensor”. В прибор заложены алгоритмы для управления противопожарной автоматикой: клапанами дымоудаления, клапанами огнезащиты, системой подпора воздуха, а также инженерными системами объекта, такими как вентиляция, кондиционирование, шкафы управления лифтами и эскалаторами. Прибор выдает управляющие сигналы на многозонную систему оповещения 4-го и 5-го типов.
Дополнительно к пожарной сигнализации ПКП “Сфера 2001” позволяет оборудовать объект системой охранной сигнализации с большим количеством охраняемых помещений и интегрировать в нее систему контроля доступа с использованием считывателей карт Proximity и ключей Touch Memory. Интегрированная система безопасности включает в себя подсистему видеонаблюдения, позволяющую выводить на автоматизированное рабочее место диспетчера изображение от видеокамер по срабатыванию извещателей и датчиков движения. Причем существует возможность просмотра любого участка видеозаписи для определения причины срабатывания.
Один прибор позволяет подключить 495 адресно-аналоговых извещателей, 512 двухпороговых шлейфов сигнализации и 512 однопороговых шлейфов с неадресными извещателями. Для управления внешними устройствами к прибору “Сфера 2001” подключаются 128 реле, коммутирующих силовые цепи с переменным напряжением 270 В и током 7 А. Наращивание емкости системы сигнализации осуществляется объединением нескольких приборов (до 32-х приборов) в единый комплекс под управлением сетевого концентратора СФ-К1008. Сетевой концентратор обеспечивает включение исполнительных реле и индикаторов на любом приборе по тревожным сигналам от других приборов. Максимальная емкость системы сигнализации на базе сети из 32-х приборов “Сфера-2001” составляет 15 840 адресно-аналоговых извещателей “System Sensor” и 16 384 шлейфов с неадресными датчиками.
Прибор имеет модульную структуру. Модули для подключения извещателей, релейные модули, пульты управления, индикаторные табло и интерфейсные модули подключаются к системному блоку прибора по двухпроводной линии связи. К линии связи нет специальных требований, в связи с тем, что в приборе используется специализированный интерфейс S2. В качестве кабеля для линии связи можно использовать обычный провод ТППЭП диаметром 0,5 мм. Все модули подключаются к линии связи параллельно, что позволяет реализовать любую схему прокладки кабеля: “дерево”, “звезда”, “кольцо”. Настраивать линию нет необходимости, так как в ней отсутствуют согласующие устройства. Максимальная протяженность линии связи составляет 6000 м и может неограниченно наращиваться с помощью удлинителей линии СФ-ЕТ6010.3.
Подробная информация о состоянии модулей и диагностические сообщения выводятся на системный пульт с большим удобным дисплеем на 16 строк. Пульт позволяет управлять каждым элементом системы сигнализации вручную, например, дистанционно открывать и закрывать клапаны дымоудаления или осуществлять управление шкафами автоматики. Все тревожные и диагностические сигналы сопровождаются подробным описанием извещателя, вызвавшим сообщение, и указанием названия помещения, в котором он установлен. При подключении нескольких извещателей с одинаковыми адресами приходит, например, такое сообщение: “Обнаружены устройства с одинаковыми адресами, модуль №ХХ, название помещения”.
Для получения развернутой информации к прибору подключается компьютер с программным обеспечением СФ-ПО8000 для наладки и изменения конфигурации системы сигнализации. Пульты управления и компьютер работают параллельно и одновременно, не мешая друг другу.
В процессе наладки установщик может перевести систему сигнализации в тестовый режим, при котором срабатывание извещателей не вызывает включение устройств противопожарной автоматики. Такой подход дает возможность сначала провести наладку системы сигнализации, а затем отлаживать алгоритм управления клапанами, вентиляторами, шкафами автоматики и т.д.
В прибор заложены типовые реакции для включения/выключения реле по сигналу от одного извещателя и при срабатывании двух извещателей. Каждое реле управляется индивидуально как в автоматическом, так и в ручном режиме. Для получения нестандартных реакций реле установщик может составить алгоритм работы с помощью логических уравнений.
Для конфигурирования прибора не требуются специальные навыки программирования. Конфигурация системы сигнализации составляется с помощью простого ввода информации о шлейфах сигнализации, адресных датчиках, реле, индикаторах в обычные таблицы.
В процессе эксплуатации прибор “Сфера 2001” сам определяет адресно-аналоговые извещатели требующие технического обслуживания и выводит сообщение с указанием адреса извещателя и названия помещения, в котором он установлен, на системный пульт и автоматизированное рабочее место диспетчера.
Прибор “Сфера 2001” имеет модульную структуру с контролем и управлением из единого центра. Таким центром в приборе является системный блок СФ-2001. Он принимает сообщения о всех событиях в системе и команды пользователей, опрашивает модули, обрабатывает полученную информацию, управляет реле и рассылает сообщения на информационные устройства. Таким образом, системный блок является главным элементом прибора.
Системный блок получает информацию о тревогах и неисправностях, а также управляет устройствами автоматики через подключаемые к нему модули. Модули отвечают за выполнение определенных функций в системе безопасности: обеспечивают подключение шлейфов с извещателями, управляют исполнительными устройствами, отображают информацию, и т.д.
Для подключения модулей к двухпроводной линии связи системного блока используется интерфейс S2. Благодаря интерфейсу S2 линия связи системного блока отличается высокой помехозащищенностью и имеет протяженность 6000 м. При необходимости можно наращивать линию связи сегментами длинной по 6000 м. Для этих целей используется удлинитель линии с гальванической развязкой СФ-ЕТ6010.3
Линия связи системного блока не требует установки оконечных устройств и не нуждается в настройке. Все модули подключаются к линии связи параллельно, что дает возможность использовать любую схему при прокладке линии: “дерево”, “звезда”, “кольцо”, “кольцо с радиальными ответвлениями”.
Адресный расширитель СФ-АР5004 предназначен для подключения четырех шлейфов охранной сигнализации, пожарной сигнализации, технологической сигнализации с неадресными датчиками к прибору “Сфера 2001”. В случае срабатывания любого извещателя СФ-АР5004 передает на системный блок адрес шлейфа. Шлейфы адресного расширителя позволяют подключать только извещатели с нормально замкнутыми или нормально разомкнутыми контактами.
При включении в шлейф пожарных извещателей контролируются состояния: “Пожар”, “Обрыв”, “Короткое замыкание”.
При включении в шлейф технологических извещателей контролируются состояния: “Технологическая тревога” (“Открыт клапан дымоудаления”, “Закрыт клапан огнезащиты”, “Пуск насосов” и т.д.) “Обрыв”, “Короткое замыкание”.
Адресный расширитель СФ-АР5008 предназначен для подключения восьми шлейфов охранной сигнализации, пожарной сигнализации, технологической сигнализации с неадресными датчиками к прибору “Сфера 2001”. В случае срабатывания любого извещателя СФ-АР5008 передает на системный блок адрес шлейфа. Шлейфы адресного расширителя позволяют подключать извещатели с нормально замкнутыми и с нормально разомкнутыми контактами, а также активные извещатели с питанием по шлейфу сигнализации.
Контроллер универсальный СФ-КУ4005 предназначен для подключения восьми двухпороговых шлейфов пожарной сигнализации к прибору “Сфера 2001”. При срабатывании одного пожарного извещателя в двухпороговом шлейфе, контроллер универсальный передает на системный блок прибора “Сфера 2001” сигнал “Предварительная Тревога”. При срабатывании двух извещателей в двухпороговом шлейфе контроллер универсальный передает на системный блок прибора “Сфера 2001” сигнал “Пожар”.
Ручной пожарный извещатель может включаться в один шлейф с автоматическими пожарными извещателями. Тревожный сигнал от ИПР воспринимается как сигнал “Пожар”. Шлейфы контроллера позволяют подключать извещатели с нормально замкнутыми и с нормально разомкнутыми контактами, а так же активные извещатели с питанием по шлейфу сигнализации. В шлейфе СФ-КУ4005 контролируются состояния: “Предварительная Тревога”, “Пожар”, “Обрыв”, “Короткое замыкание”.
При включении в шлейф технологических извещателей контроллер переводится в однопороговый режим с помощью других номиналов дополнительных резисторов и контролирует состояния “Технологическая тревога” (“Открыт клапан дымоудаления”, “Закрыт клапан огнезащиты”, “Пуск насосов” и т.д.), “Обрыв”, “Короткое замыкание”.
Модуль адресно-аналогового шлейфа СФ-МАА-1 предназначен для подключения к системному блоку прибора “Сфера-2001” одного кольцевого адресно-аналогового шлейфа с адресно-аналоговыми извещателями и адресными модулями контроля/управления “System
Sensor” серии 200/500.
Адресно-аналоговый шлейф позволяет подключить 99 адресно-аналоговых извещателей и 99 адресных модулей контроля/управления “System Sensor”, в общей сложности 198 адресных устройств. СФ-МАА-1 обеспечивает питание и опрос всех адресно-аналоговых извещателей и адресных модулей контроля/управления, включенных в адресно-аналоговый шлейф, осуществляет передачу информации о состоянии адресных устройств в системный блок прибора “Сфера-2001” и передает команды от системного блока к адресно-аналоговым извещателям и модулям контроля/управления.
Релейный модуль СФ-РМ3004 предназначен для управления внешними устройствами путем замыкания и размыкания контактов реле. В состав СФ-РМ3004 входят 4 реле с перекидными нормально замкнутыми и нормально разомкнутыми сухими контактами. Каждое реле программируется индивидуально и функционирует независимо от остальных реле.
Каждое реле можно программировать для работы: в режиме постоянного включения; включится и остаться включенным до наступления определенного события; включится и оставаться включенным указанное время (длительность от 0 до 9 часов с дискретностью 0,5 сек); в импульсном режиме с изменяемым интервалом пульсаций от 0,5 до 127 сек. Задержка на включение реле устанавливается в интервале от 0,5 сек до 9 часов с дискретностью 0,5 сек.
Индикаторная панель СФ-ПИ1032 предназначена для отображения состояния различных элементов системы сигнализации: шлейфов сигнализации с пороговыми извещателями, адресно-аналоговых извещателей, групп и разделов сигнализации, адресных реле. Индикаторная панель содержит 32 группы светодиодов по 3 светодиода в группе (красный, желтый, зеленый), встроенный звуковой сигнализатор и вход для кнопки отключения звука. Группа из трех светодиодов называется индикатором. Каждый индикатор отображает состояние определенного элемента системы сигнализации. Какой именно элемент отображается данным индикатором, определяется при программировании СФ-ПИ1032.
Сетевой интерфейс СФ-ЕТ6010.1 предназначен для подключения системного блока прибора «Сфера 2001» к сети из приборов «Сфера 2001». Максимальное количество приборов “Сфера 2001”, объединяемых в сеть – 32. Модуль СФ-ЕТ6010.1 присваивает прибору сетевой адрес для однозначной идентификации в сети. Через модуль СФ-ЕТ6010.1 осуществляется подключение прибора к сетевой линии концентратора CФ-К1008. Модуль СФ-ЕТ6010.1 обеспечивает передачу сообщений от системного блока прибора к сетевому концентратору СФ-К1008 и от сетевого концентратора к системному блоку.
Системный пульт управления СФ-ПУ1001 предназначен для управления системой сигнализации на базе прибора “Сфера 2001”. Пульт позволяет просматривать состояние различных элементов системы сигнализации: шлейфов сигнализации с неадресными извещателями,адресно-аналоговых извещателей, групп сигнализации, адресных реле, адресных оповещателей.
Пульт имеет большой удобный графический дисплей на 16 строк. Графическое меню позволяет дистанционно управлять запуском реле, отключать и подключать извещатели, переводить прибор в тестовый режим, дистанционно изменять пороги чувствидельности адресно-аналоговых извещателей, удаленно тестировать каждый из 495 адресно-аналоговых извещателей, ставить и снимать с охраны 240 разделов охранной сигнализации, вводить пароли пользователей и многое другое.
Пульт управления объектом СФ-ПУ1001О предназначен для управления системой сигнализации на уровне территории. Под территорией понимается несколько групп сигнализации, сообщения от которых поступают на отдельный пост охраны. Прибор “Сфера 2001” позволяет организовать 8 территорий. Информация от каждой территории будет поступать на свой пульт управления объектом СФ-ПУ1001О.
Четырехстрочный дисплей пульта управления позволяет отображать все надписи крупным шрифтом. В пределах территории пульт обеспечивает дистанционное управление исполнительными устройствами системы пртиводымной защиты, передает команды на включение и отключение адресно-аналоговых извещателей и шлейфов с неадресными датчиками. Для систем охранной сигнализации предусмотрены функции снятия и постановки под охрану разделов охранной сигнализации и обход неисправных шлейфов.
КОНТРОЛЛЕР ДОСТУПА СФ-КД4002 предназначен для управления доступом через одну или две точки прохода путем считывания кодов предъявляемых идентификаторов (карт Proximity и ключей Touch Memory ), проверки прав доступа и замыкания (размыкания) контактов реле, управляющих запорными устройствами (электромеханическими и электромагнитными замками и защелками).
1. Считывание кода предъявленного ключа и передачу его по интерфейсу S2 в системный блок прибора “Сфера 2001” с последующим предоставлением либо запретом доступа по данному ключу по команде от системного блока.
2. Функционирование в режимах: “одна точка прохода с двумя считывателями” и “две точки прохода со считывателем и кнопкой выхода”.
3. Управление постановкой на охрану и снятием с охраны группы (раздела) охранной сигнализации.
Удлинитель линии с устройством гальванической развязки СФ-ЕТ6010.3 предназначен для наращивания протяженности линии связи системного блока, дополнительной линии и сетевой линии. В зависимости от сечения провода увеличение протяженности линии происходит сегментами длиной от 1 000 м до 6 000 м. Кроме основного назначения, рекомендуется использовать СФ-ЕТ6010.3 на тех участках линии связи, которые проходят через помещения с высоким уровнем электромагнитных помех. По материалу “Сфера Безопасности”
ЛАЗЕРНОЕ УСТРОЙСТВО ДЛЯ РЕСТАВРАЦИИ ВОСКОВЫХ ВАЛИКОВ ФОНОГРАФ
Диктор: Использование самых последних достижений науки и техники в решении такой проблемы, как сохранность и использование памятников истории и культуры человечества, вызывает всеобщий интерес. Достаточно вспомнить заслуги учёных в деле реставрации бесценных полотен великих мастеров кисти, успешные попытки сохранить творения скульптуры, архитектуры, раритеты книгопечатания. Конечно, далеко не всякая страна может похвастаться изобилием исторических памятников на своей территории. К числу таких стран принадлежат и США. Но время бежит быстро, и вот уже у американцев появляются свои исторические памятники, которые, естественно, нуждаются в реставрации. А вот первыми взялись за это советские учёные.
Среди работ, отмеченных дипломами минувших Московского и Всесоюзного конкурсов на лучшую научную разработку, особенное внимание вызвало устройство для воспроизведения уникальных восковых валиков, записанных около столетия назад посредством фонографа. Ценность изобретения вызвана тем, что запасы восковых валиков, сохранившихся во всем мире, достаточно велики. По оценке специалистов, в одних только Соединённых штатах – родине фонографа – их насчитывается около 30 тысяч единиц. Мы попросили одного из авторов проекта, которому, собственно и принадлежит идея, молодого ученого Александра Тихонова рассказать а сущности изобретения.
Диктор: В музеях Советского Союза хранится около 3000 валиков, сохранивших голоса Льва Толстого, Фёдора Шаляпина, Константина Циолковского, Андрея Белого, Александра Блока. Знаменитый русский путешественник Н. Н. Миклухо-Маклай уже в 1883 году использовал фонограф во время своего пребывания на Новой Гвинее для записи речи туземцев. Эти факты говорят о том, насколько интересная информация хранится в музеях и частных коллекциях всего мира. Ну, хранится и хранится, о чём, казалось бы беспокоиться? Однако, призвали на помощь лазер и, наверное, неспроста?
Диктор: Крохотная иголка звукоснимателя оказывает такое же удельное давление на валик, какое железнодорожный состав оказывает на рельсы. Ни один стальной рельс не в состоянии прослужить сто лет, что же тогда говорить о мягком воске? Это сложное о химической тачки зрения соединение и с течением времени теряет многие свои свойства. Покрывается трещинами, становится хрупким. Как же в таком случае извлечь информацию? Механическая игла начнёт крошить воск, задевать за каждую трещину, На помощь пришёл остро сфокусированный луч лазера малой мощности. Такой луч совершенно не изнашивает восковой валик независимо от числа проигрываний, а главное – не реагирует на трещины и царапины, появившиеся на поверхности воска с течением времени. Принцип действия установки прост. Лазерный луч направляется на бороздку записи на фоновалике, а его отраженный сигнал через специальную систему фотоприёмников преобразуется в электрический сигнал, который усиливается и подаётся на магнитофон через пульт для обработки сигнала. Если же на пути лазерного луча встречается трещинка, то луч как бы «тонет» в ней, не отражая ложную информацию. Ещё одно преимущество прибора: возможность регулировки толщины лазерного луча позволяет снимать звуковую информацию с любого участка дорожки, который сохранился более качественно.
Однако, идея использования лазерной техники в системах звукозаписи не нова. В чем же оригинальность данной установки?
Диктор: Предлагаемое устройство отличается от всех современных лазерных проигрывателей тем, что воспроизведение звука осуществляется в нём с воскового валика (а, в принципе, можно и с грампластинки), рассчитанного на проигрывание с помощью иглы, то есть, обычного звукоснимателя Остальные же звуковоспроизводящие лазерные системы воспроизводят информацию с дисков, специальным образом изготовленных для этой цели. Прослушать эти диски на обычном проигрывателе нельзя.
Интересно отметить тот факт, что налицо некое историческое совпадение. Лазерные системы появились и нашли широчайшее применение, в частности, в реставрационном деле как раз в то время, когда назрела необходимость обратить самое пристальное внимание на судьбу восковых хранителей звука. Помимо естественного старения, принимающего уже катастрофические размеры, столь хрупкий предмет как никакой другой подвержен превратностям судьбы. Первостепенная задача в этой области – перевод звуковой информации с валиков на магнитную ленту. Описываемое устройство – качественно новая ступень в решении этой ответственной задачи. Что касается экономического эффекта от внедрения, то помимо той суммы, которую сулит тираж грампластинок с редчайшими записями высокого качества, он имеет величайшую социальную, культурную и историческую» ценность.
Проведя небольшой экскурс в историю, мы вспомним ещё раз, что именно Соединённым Штатам принадлежит честь изобретения фонографа. Далось это, кстати сказать, недёшево» На рабату по усовершенствованию фонографа Эдисон истратил около трёх миллионов долларов (стоимость же воскового валика к концу прошлого века составляла 20 центов). Почти четверть века фонограф оставался единственным звукозаписывающим устройством. Вполне естественно предположить, что именно на родине фонографа имеется массив фонодокументов на восковых валиках, по размерам и уникальности превосходящий то, что имеется в частных собраниях и государственном фонде многих стран мира. Но ведётся ли там работа над подобным устройством, которое на сегодняшний день является, видимо, наилучшим выходом из создавшегося положения?
Диктор: В заключение можно добавить, что сейчас Александр Тихонов со своими помощниками продолжает работу в том же направлении. Научная и практическая ценность этой работы не вызывает сомнений. Оживший голос прошлого станет неотъемлемой частицей настоящего во многих сферах человеческой деятельности. Радиопередача 28.11.1984 г. на Гостелерадио СССР. Автор – А. Барсуков
2 место : “Стрелец” ( именно проводной ? значит ИСБ “Интеграл” ) Нет смысла устанавливать только проводную АПС и СОУЭ на этом оборудовании. Гораздо дороже чем АРМ “Орион” Болида. Элементы использовал , но в сочетании с радио. Вывод:провод – надежно но дорого. Возможности широкие.
3 место “Рубеж” ( имеется ввиду наверное “Рубеж-2А”) . Мне не нравится. Хотя опыт – только один объект.Больше не хочется.
Рубеж в топку. Знакомы с ДИП 212-41, 141, 45? Вот рубеж ВЕСЬ так работает.
Если есть вопросы по организации самой структуры пожарной сигнализации, можно задать развернутый вопрос тому же болиду, на мыло. Они достаточно внятно и развернуто ответят
Ну расскажу для начала про Рубеж.
Используем эту систему уже 5ть лет! Нарекания конечно-же есть, без них никуда! Но они мелочные, и их решают в отличии от проблемм других производителей! В первую очередь отдаём препочтение этой системе из-за того что она очень информативная и не сложная в монтаже и наладке! Раньше приборы были трудны в понимании дежурному персооналу, но сейчас повились новые модели (Рубеж-2АМ, Рубеж-2ОП, Рубеж-4АМ) который на мой взгляд вообще безупречны!
Много ещё чего могу рассказать, но не буду заниматься рекламой! Если кому интересно, звоните, пишите, расскажу про опыт работы и достоинства.
Стрелец.
Да, всё без проводов, это очень-очень круто! Оссобенно оповещатели! 😉
НО без проводов, это большой гемор в поиске удачного места расположения расшерителей для уверенного приёма сигнала!
А так-же к недостаткам относится не большая ёмкость расшерителей! И вообще системы в целом! И она не такая гибкая как Рубеж или болид.
BOLID.
Её первой и наверное единственное достоинство это гибкость! Всё остальное это недостатки! Ну ещё мощьное СКУД и “С2000-БКИ” это преимущества.
Запускал и Болид, и Стрелец, и Рубеж.
ИМХО стрелец хорош там, где нет возможности кинуть провода. Болид сложно заменить на объектах с интегрированной СКУД или где необходимо применить сложные скрипты по реакции системы на нестандартные события.
Рекомендую обратить внимание на Рубеж-2АМ (не путать с 2А) и Рубеж-2ОП. За примерами проектов и за помощью в пусконаладке обращайтесь в личку.
P.S. Tregart, вы случайно не из болида? Что-то подозрительно быстро нас в топку кинули. ))
Gayduk Igor N.
Долгое время работали на БОЛИДе и ничего другого даже не искали (До этого долго работали на ВИСТЕ-501), но в последнее время вдруг обнаружили, что произошли серьёзные изменения в ценовой политике производителей адресных систем. И РУБЕЖ был просто находкой. Постепенно стали вытеснять БОЛИД на наших объектах всё чаще устанавливая РУБЕЖ. Поэтому я на первое место ставлю РУБЕЖ, потом СТРЕЛЕЦ (радиоканал) и лишь на третье место – БОЛИД. А что касается интеграции – мне кажется, что пожарку не стоит ни с чем интегрировать ИМХО.
Гайдук Игорь – Иксвижн, Троицк М.О.
Цитата AMG 29.03.2012 12:48:09
ИП 212-34А выдает сначала сигнал ВНИМАНИЕ (типа предтревожное), а затем ПОЖАР (сработка одного ИП). Но это еще ладно.
Читаем определение из ГОСТа:
извещатель пожарный аналоговый: Автоматический ИП, обеспечивающий передачу на приемно-контрольный прибор информации о текущем значении контролируемого фактора пожара.
Так что, не морочьте людям головы!
Предтревога у них недостаток, раннее обнаружение пожара не нужно, главное чтоб диспетчеру удобно было наблюдать, как красные лампочки загораются, это при пожаре-то!
Рубеж таких извещателей НЕ ВЫПУСКАЕТ!
Цитата DmitriyS 29.03.2012 23:22:32
Цитата DmitriyS 30.03.2012 6:47:31
На заводе сидят десятки инженеров и конструкторов
разрабатывают приборы и извещатели по нормативным документам
Цитата DmitriyS 30.03.2012 10:35:39
передача на
приемно-контрольный прибор информации о текущем значении контролируемого фактора пожара.
Цитата DmitriyS 30.03.2012 10:25:50
Средний срок службы – не менее 10 лет!!!Средняя наработка на отказ – не менее 60000 ч., что СООТВЕТСТВУЕТ вероятности безотказной работы 0,98 за 1000 ч.
Цитата DmitriyS 30.03.2012 11:30:47
Люди вы на самом деле наивно пологаете что в ООО “КБ Пожарной Автоматики” сидят одни дилетанты?
В доказательство этих слов воспользуйтесь прибором либо ПО FireSec “Оперативная задача”. Прибор может вам показать текущие значения по каждому извещателю, а ПО отобразит эту информацию на графике по линии времени за всю историю работы. Помимо контроллируемого фактора пожара там можно просмотреть и значение запылённости для дымовых и комбинированных извещателей.
По поводу надежности, в паспорте на изделие вам сказали “срок эксплуатации минимум 10 лет”, а вы анализируете вероятности наработки на отказ, применяете согласно своей логике и трактовке, после чего делаете вывод и говорите о выходе из строя всех устройств за промежуток времени. Не надо таких громких слов “сдохнут”, “чушь”, “поражаюсь наглости”. Практика показывает чем громче человек кричит, тем меньше у него аргументов.
Цитата DmitriyS 30.03.2012 11:50:08
Я начальник технического отдела монтажной организации
Соответствуют ли адресные системы марки Рубеж данному определению? Да.
Можно ли говорить о том, что адресно-аналоговые извещатели этой марки работают согласно п. 3.23? Нет.
Цитата vladislaw 30.03.2012 12:49:08
А нам предлагают изделия, которые при тестировании 1000 шт. в течение 1000 часов 2% выходит из строя, т.е. 20 шт.
Отсюда MTBF будет равно 1000 ч х (1000шт/20шт) = 50 000 часам,
50000ч/8760ч = 5.7 лет!
50000 часов (5,7 лет) – это срок, по истечению которого существует высокая вероятность того, что изделие из данной серии выйдет из строя.”
Что-нибудь не так, уважаемый vladislaw ®?
А в паспорте указано, что вероятность выхода из строя по каждому из этих устройств в промежуток времени 1000ч менее 2-х процентов.
Если я скажу: вероятность вашей встречи с инопланетным разумом в течение следующей 1000ч равна 0,99 то это совсем не значит, что через 11,4 года вы однозначно с ним пообщаетесь.
Если, скажите Вы, то – нет.
Если это научный факт, то – да.
Наука – комбинаторика.
5 курс института.
Цитата vladislaw 30.03.2012 13:30:15
А что в извещателях такого ненадежного по сравнению, например, с винчестером у которого MTBF порядка 100 лет
Цитата vladislaw 30.03.2012 13:07:30
А насчет “не менее”, в паспорте приводится следующая информация:
1. Средний срок службы – не менее 10 лет.
2. Средняя наработка на отказ – не менее 60000 ч
Уверяю Вас, согласно статистике через 5,7 лет у вас всё будет работать и ничего не “сдохнет”.
По поводу АА, согласен с ФПБ. Вчитайтесь еще раз в 3.23. Извещатель может формировать сигнал, но если он делает это по сложным алгоритмам, а не простому превышению заданного на заводе порога, то его нельзя называть пороговым.
Цитата vladislaw 30.03.2012 14:45:59
Еще из ГОСТа:
4.1.1.2 По характеру обмена информацией с ППКП автоматические ПИ подразделяют на:
– пороговые;
– аналоговые.
Цитата vladislaw 30.03.2012 15:06:50
ВНИИПО с вами не согласно.
Действительно у КДЛ есть спец тип для зоны, а я и не заметил))).
Может быть при сертификации что-то перепутали, почему-то в описаниях извещателей и приборов Рубежа об этом ни слова?
Как мне кажется, в рамках этой темы Рубеж обсудили достаточно тщательно. Предлагаю Вам, и всем остальным форумчанам, столь же подробно рассмотреть и прочих производителей заявленных автором темы ранее.
не хотелось бы скатиться до анализа алгоритмов работы наших приборов и извещателей.
Чувствительность извещателя является регулируемым параметром. Допустимый диапазон от 0,05 до 0,2 дБ/м. Изменение доступно через интерфейс приборов либо с помощью программатора адресных устройств.
Рубеж с одним очень большим недостатком( совместим только с их оборудованием , не очень дешёвым
Могу Вам только посоветовать обратиться в филиал ТД Рубеж по вашему региону. Ещё ни разу не видел, чтобы объект на адресном болиде был дешевле аналогичной конфигурации на Рубеже.
Состояние “Предтревога” от одного извещателя не формируется. Если честно не вижу в этом смысла.
Но, Вы ведь так видимо и не осилили всего этого материала, что так и не отреагировали на него.
Уважаемые маркетологи ТД “Рубеж”. Заявляю вам напрямую (как недавно заявил и в телефонном разговоре), что пожарные извещатели вашего производства – самое отвратительное, что случалось с российским рынком пожарных извещателей за последние 10 лет. Я до сих пор не могу представить как можно сделать пожарный извещатель абсолютно нечувствительным к дыму и одновременно выдающем, в среднем, 1 ложную сработку в месяц. Это какой-то абзац. Я считаю, что всю вашу шарагу закрыть надо, а руководство – отдать под суд.
Нет, блин. Я не из болида. Я злой сибирский электромонтер, время от времени пытающийся заставить работать это г*вно, которое вы гордо называете “Рубежом”.
И я был электромонтажником. И инженером пусконаладчиком тоже был. Даже проектировал.
И вот ведь что интересно, если к моим клиентам уходят десятки тысяц извещателей, а неразрешимые проблемы подобного плана “не срабатывает на дым, а ложняки раз в месяц” возникают только у вас, то в чем же интересно проблема? В Рубеже или в вас?
3.6 извещатель пожарный аналоговый: Автоматический ПИ, обеспечивающий передачу на приемно-контрольный прибор информации о текущем значении контролируемого фактора пожара.
Ха-ха! Держите меня семеро! Ответ ТД “Рубеж” как и всегда (подчеркиваю – ВСЕГДА) свелся к банальному “Сам дурак”.
Давайте без лицемерия. Неужто ваши извещатели и вправду хорошие-хорошие, а ложнят они только у меня одного на всю россию?
Меня забанить за экстремизм? Типа о рубеже надо как о покойнике – либо хорошее, либо забанить?
Еще хочется вернуться к А-А.
ПО или вообще СВТ, не включенные в состав ППКП и не прошедшие таким образом сертификацию, вообще в качестве каких-либо доказательств приниматься не могут. А вот то, что сами ППКП не могут ни хранить, ни отображать аналоговую информацию от ПИ – это факт. Значит система принципиально не может называться А-А и даже каких-либо элементарных функций свойственным А-А системам выполнять не может, чего она реально и не делает. А то, что ПО может подменять ППКП и вместо него производить опрос ПИ и получать от них что-то, то это факт не подлежащий проверке по понятным причинам. Вот Вам дополнительные доказательства, что предлагаемые системы просто адресные.
Цитата ФПБ 30.03.2012 15:43:18
Адресно-аналоговая имеет в своем термине два определения.
Первое это то, что она адресная. Есть этому соответствующее определение в ГОСТе.
Второе это то, что она аналоговая, т.е. может передвать текущие значения контролируемых параметров. Этому тоже есть определение. Периодичности передачи аналоговых отсчетов не определено. Если цикл опроса в адресной системе равен от 3 до 12 секунд, то как часто будем получать текущие отсчеты? А зачем почти во всех А-А системах есть ускоренный групповой поиск сработавшего ИП (в группе обычно до 16 ИП).
Было бы неплохо определять наличие ОФП по скорости их нарастания, т.е. по первой производной. Но как часто на ППКП приходят текущие значения, и как тогда при таком периоде отсчетов можно вычислить первую производную. А вот ПИ это может делать очень часто, он не ограничен цикличностью опроса.
Но для ТО лучше знать кто как запылился, вот здесь аналоговость просто не заменима. По уровням текущих значений от ИП можно точно понять какой узел отказал: излучатель- фотоприемник – тракт обработки – необходимость чистки в обозримом будущем. Это очень тоже нужно.
А вот делать обработку в ППКП ну по “очень сложным алгоритмам” это от непонимания работы ИП, и так говорят, чтобы повесить не просто лапшу, а метровые макароны на уши
Уважаемый ФПБ, если я правильно понял, адресно-аналоговый ПИ нужен только чтобы знать кто как запылился. Вы считаете, это единственное, для чего нужен А-А извещатель?
Цитата ФПБ 13.04.2012 12:12:21
А такой ПИ сам всё обсчитает, обработает, примет решение и параллельно передаст параметры, на основе которых он принял такое решение, для протокола
А вот Сфера 2001, имеет принцип работы «А-А» именно тот, который абырвалГ пытался найти в «Рубеже». На сегодняшний день «Систем Сенсор» не в один, и не в два раза дороже наших «Болид» и «Рубеж».
Цитата Alex116 13.04.2012 18:56:46
в части алгоритмов работы мне кажется наше оборудование лучше
Цитата ФПБ 13.04.2012 9:39:14
Текущие значения от А-А ПИ позволяют ППКП контролировать их исправность вплоть до конкретного элемента: Излучатель – Фотоприемник- Тракт обработки- Формирователь выходного сигнала.
А вот использовать их текущие значения для раннего обнаружения признаков ОФП трудновато из-за большого периода опроса. Обычно самый малый период циклического опроса находится в пределах 3-4 секунд. В рамках тестовых пожаров (ТП-4) первые частицы дыма достигают ПИ в лучшем случае через 100-120 секунд, основная масса через 120-150, а максимум через 240 секунд уже заканчивается сам тест. Вот и зачем с таким периодом собирать в ППКП эти значения, ПИ с этим справится намного лучше, более того потом еще этому ППКП надо найти сработавший ПИ, тоже нужно время.
В FX от Esmi в случае использования лазерных (с повышенной чувствительностью) ПИ можно проводить операции по корреляционной обработке данных от нескольких ПИ в одной зоне. Но эта функция достаточно ограниченаая. Вполне возможно, что с появлением на нашем рынке оптико-электронных дымовых ПИ принципиально нового класса – двухволновых, мы сможем получать гораздо более точную информацию о происходящих процессах в контролируемых помещениях, и тогда эта корреляционная обработка может будет применена намного шире. Дай бог.
Цитата Нина 13.04.2012 11:44:07
Я не большой знаток протоколов, мягко говоря, но если получение ППКП аналоговой величины и Пожара происходит одновременно (один раз в 3-4 секунды), то в чем разница между обработкой в панели или в извещателе?
Цитата ФПБ 13.04.2012 16:56:19
кто делает изменение значения “измерительного нуля”, который используется в механизме компенсации текущей запыленности. Конечно опять сам ПИ, но сообщая об этом в ППКП. ППКП помнит текущее значение “измерительного нуля”.
В соседней ветке уважаемый Andorra1 вообще предложил звание АА присваивать ПИ за хорошую работу и наличие внутренних алгоритмов, повышающих качество работы. Это конечно перебор, но тенденция интересная. Сейчас получается, что звание АА – это синоним разрешения на установку одного в помещение. Это так воспринимается, и хочется что бы туда попали только лучшие, даже если они и не адресные.
“Что касается двухволновой технологии в ПИ, то она уже существует несколько лет (Esser, Bosch и т.п.), и такие ПИ даже имеются на нашем рынке, не говоря о лазерниках. Так что это не фантастика, а давно существующая реальность, жаль, что об этом тоже мало знают. Это очень интересные и нужные ПИ. Поверьте буквально через несколько лет это будет такая же обыденность, как смартфон у школьника.”
о них знают почти все. а вот применяют действительно единицы. вопрос цены. обыденностью они не станут, пока у нас вопрос цены будет стоять на первом месте.
Цитата ФПБ 14.04.2012 17:26:20
Уже лет десять назад немцы начали использовать термин “интеллектуальных ПИ с цифровым обменом
Где производить обработку сигнала и компенсацию запыленности, сколько должно быть порогов, можно ли их менять и как?
Не зря многим понравилось предложение нашего уважаемого Андорры:
Когда у нас на работе встала проблема выбора зарубежной системы, у меня вскипал мозг. Стоит денег приличных, выбор есть, правду узнать сложно.
Выбрали Zettler, долго объяснять – почему. Кстати, реверанс в сторону отечественного производителя: АРМ Орион по сравнению с программой отображения TXG (первая в России, еще даже не русифицированная) выглядит намного привлекательнее.
А тут Нина мне присылала ссылку на одну “специалистку” в данной области, которая неадресные пороговые именует в своей статье аналоговыми. Вот до чего доходит мысль наших горе-специалистов.
Выходит, что гостиница – это предприятие, а о предприятиях в таблице А.1 ничего не сказано.
Обычно используется спринклерная система пожаротушения. Она позволяет с наименьшим ущербом для имущества погасить пламя, поскольку не разбрызгивает воду, а обволакивает объект водяным туманом.
Применение комбинированных пожарных извещателей в гостиницах, расположенных на территории РФ, не возбраняется, но поскольку в СП нет на то прямого указания, применение комбинированных извещателей чревато сложностями с пожарной инспекцией.
Уважаемый zerber. Только сегодня узнал, что именно америкосы совсем недавно на МКС (межд/косм/станции) разместили двухволновый ПИ, не реагирующий на пыль. Вот радость-то какая.
без обид, но если у вас в голове через несколько лет будет пусто, то вы действительно будете ставить “ДИП 212-41М+ пр-ва ТД “Рубеж”.
многие здесь жалуются на те или иные извещатели. я вот одного не пойму – вас ЗАСТАВЛЯЮТ что ли??? пистолет у виска держат???
Цитата ФПБ 14.04.2012 18:59:24
Возможностей принимать и даже просто отображать текущие значения ни один ППКП от Рубежа не может
Цитата Нина 14.04.2012 19:54:20
Думаю, Вы не правы.
В меню « Сервис» возможен просмотр на ЖКИ текущего состояния адресного устройства (дым и запыленность в %), перезапись адреса и порога “Пожар” (смотрю руководство по эксплуатации на Рубеж-4А,
ПАСН .425521.006 РЭ , стр.21)
Цитата ФПБ 14.04.2012 19:34:09
Цитата ФПБ 14.04.2012 20:02:53
Я это искал, но не нашел. Раз так, значит это А-А система.
Цитата Нина 14.04.2012 18:28:21
Как ВНИИПО может своими письмами называть подобные системы адресно-аналоговыми, при этом заявляя в заключении:
«Извещатели обеспечивают передачу на приемно-контрольный прибор информации о текущем значении контролируемого фактора пожара. Данная информация анализируется программно – аппаратным обеспечением приемно-контрольных приборов. В результате анализа принимается решение о необходимости формирования тревожного сигнала. Данный алгоритм работы является отличительным признаком адресно-аналоговых систем»?
Цитата ФПБ 14.04.2012 20:44:14
Вернусь через неделю. Привет.
Цитата zerber 14.04.2012 19:02:34
Какие обиды, уважаемый zerber. Видите ли, ставить самые дешевые извещатели приходится под давлением ФЗ-94. С нормальными извещателями ни один аукцион не выиграть. Так что либо мы ставим самые дешевые извещатели, либо их ставят наши конкуренты. Увы и ах 🙁
если вам ваш доход важнее нервов и спокойного сна, тогда пардон.
А слабо вам аукцион забрать, датчиков эдак на 500, заявляя ССные датчики? И при этом не угореть?
я не участвую в конкурсах, где на 500 ИП выделяется 500 р.
1. Вы говорите что не участвуете в конкурсах, где на 500 ИП выделяется 500р.
2. Я вам скажу, что таких конкурсов не бывает.
3. Вы скажете что бывают такие конкурсы, где денег выделяется прилично.
4. Я вам скажу, что неважно, какая первоначальная сумма. Все равно победит тот, кто предложит самую низкую цену, закладывая самые дешевые датчики.
5. Вы мне скажете, что есть конкурсы, “заточенные” под нормальное оборудование, в т.ч. под СС-ное.
6. Я вам скажу, что по таким конкурсам ФАС плачет, и при первой же жалобе отменит нафиг такой конкурс, потом будет долго пыжить руководителей бюджет-структуры, после чего проведется “честный” конкурс, который заберут те, кто заявит пресловутые 141-е датчики.
7. Вы скажете, что такие конкурсы все равно бывают.
8. см. п.6
9. см. п.7
10. сп. п.6
11. см. п.7
И так до бесконечности. Я уж лучше себе на хлеб буду зарабатывать, ставя это барахло, нежели быть голодать за идею. Тупое законодательство? Тупые нормативы? Тупая система сертификации извещателей? Да, это так. А я-то причем?
